你替别人干时，也是别人替你干得最好时

同学：
我再问一个问题，我们觉得阿里巴巴是很有魅力的一家公司，有这么一种济世情怀在。
我们在做电子商务的时候，团队里面经常讲的是要提高效率，你要把IT系统做得更好，要把流程制定得更清晰，效率才会高，我们才不会输。
现在你又讲一个济世情怀，要解决更多人的就业问题，我个人觉得这两者之间似乎有点矛盾，我也是比较困惑，所以想请你就这个问题谈一下。
马云：
淘宝2009年做了两千亿，当时员工3000人。理论上来讲，做两千亿人民币的交易额，大概需要员工三十万到五十万人，那么这么一算，我们消灭了很多就业机会，但是你去想想看，淘宝上开店的人有多少？两百多万人。我们三千人服务两百多万人，让这些人有了就业机会，这两百万人当中，七十多万人成为钻石用户，也就是说七十多万人成为小小的白领，你想想看，我们不是帮助创造了新的就业吗？
以前在沃尔玛商场里面搬货柜、衣架，今天他们懂得营销，自己采购、自己销售，产生了新的就业。我觉得技术提升了，社会必须提升，社会的提升会通过技术训练，就等于摁一个按钮。大规模的机械有可能杀掉很多的就业机会，机器按一下就可以，就是消灭机会，但信息时代的就业，是把人变成很重要的因素。人类从体能走向机械，再回到智慧。信息时代，人类回到智慧阶段，那么是大家共同创造财富的时代。
你机械的时候，消灭大量就业。机械这个玩意儿很可怕，机枪一打，很多人都被打掉了。信息时代，杀人不是靠机枪打，他直接把你武器都灭了。我觉得信息时代不是说技术越发展越消灭就业机会，而是逼迫每个人都去掌握信息技术、掌握创新创业技术，一起来提升社会价值。我觉得这是不矛盾的，假如淘宝真的出现三千人把三十万人的就业机会拿掉的状况，这个公司我马上不想干下去了。
你想想看，我们为物流创造多少就业机会，我们为淘宝开店的人创造多少就业机会，因为电子商务发展，出现很多机会。我们看到的是整个社会的循环效应，这样，我才会觉得做阿里巴巴这家公司很有意义。
今天看看自己公司，三千人，当然希望效率再提升。淘宝可能会到一万人，但如果淘宝请十万人，淘宝就完了。淘宝有十万名员工的时候，这个公司已经崩溃掉了，不可能的，因为效率极其低落。淘宝做十万人，那就是什么全自己干，那就是这种思想。其实，你给别人干的时候，也是别人替你干得最好的时候。我并不觉得这是矛盾的。
你们都提了很好的问题，这些问题刚好是我在这两三年来想明白的事情。我们做这些事情为了谁，到底想干吗，核心是什么。
我觉得你们问得很好，就业问题、社会问题、责任问题。我们没想清楚这些问题，是不敢提新商业文明的，新商业文明是自己加了一个手铐。换句话说，我们把自己放到道德标准上面去了。人不能变成道德标准，但是阿里巴巴提出新商业文明思想，事实上变成企业道德规范，那是有风险的。
Google提出不作恶，我认为新商业文明应该提出的是对社会创造提供价值，意义可能比不作恶更好。我有一个亲戚教育孩子，别做坏事，我说你为什么不教育他做好事。做企业也一样，阿里巴巴更激进一点，我们对社会有贡献，创造新的商业文明，而不是仅仅说我们公司不做坏事。